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采訪時(shí)間：2005年5月29日
采訪地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院雕塑系會(huì)議室
記者：楊冰瑩 趙晶
記者(以下簡(jiǎn)稱記)：雕塑系是在中央美術(shù)學(xué)院建校時(shí)就有的，是與美院并行發(fā)展到現(xiàn)在的一個(gè)系，有著深厚的歷史積淀，那么您能不能說(shuō)一下雕塑系比較獨(dú)特的傳統(tǒng)？我聽(tīng)說(shuō)雕塑系在造型學(xué)院里是最強(qiáng)的呢。
隋建國(guó)(以下簡(jiǎn)稱隋)：我看不能說(shuō)最強(qiáng)，應(yīng)該說(shuō)它比較活躍，比較開(kāi)放。其實(shí)，要說(shuō)雕塑系的傳統(tǒng)，確實(shí)應(yīng)該從中央美院建校開(kāi)始。從1952年建院開(kāi)始，中央美院就有了兩大專業(yè)系統(tǒng)：一個(gè)是繪畫(huà)，一個(gè)是雕塑。那時(shí)候就已經(jīng)有了中國(guó)畫(huà)和油畫(huà)的區(qū)分，雕塑在造型里面是跟平面對(duì)應(yīng)的，它是專門(mén)的立體造型系統(tǒng)。從傳統(tǒng)來(lái)說(shuō)，雕塑系確實(shí)比較強(qiáng)。中央美術(shù)學(xué)院雕塑系的留法老教授有很多，像劉開(kāi)渠、滑田友、王臨乙、曾竹韶等教授都曾在系里任教。中央美院最強(qiáng)的是寫(xiě)實(shí)傳統(tǒng)，而雕塑系就是寫(xiě)實(shí)的代表。有一個(gè)時(shí)期，雕塑系留蘇的教授有錢(qián)紹武、董祖詒、曹春生、司徒兆光幾位先生。再到中央美院搬遷之后，留法留蘇的教授都退休了，這個(gè)時(shí)候就要看各個(gè)系的開(kāi)放程度，開(kāi)設(shè)的課程種類多少，開(kāi)設(shè)的專業(yè)多少。雕塑系原來(lái)就有頭像、胸像、等大人體等六門(mén)課。從20世紀(jì)現(xiàn)代藝術(shù)的興起，由寫(xiě)實(shí)轉(zhuǎn)向抽象語(yǔ)言，我們又開(kāi)設(shè)了金屬焊接、鑄銅等六門(mén)新課。我們的兩個(gè)教學(xué)系統(tǒng)——抽象和寫(xiě)實(shí)是并行前進(jìn)的。現(xiàn)在看來(lái)，我認(rèn)為這是比較合理的。歐洲和美國(guó)，從20世紀(jì)70年代，到現(xiàn)代藝術(shù)完全占了上風(fēng)之后，就把所有寫(xiě)實(shí)雕塑掃地出門(mén)，完全摒棄寫(xiě)實(shí)，只有一些中專技校還傳授寫(xiě)實(shí)雕塑。但是在亞洲，像韓國(guó)、日本、新加坡等國(guó)家和臺(tái)灣地區(qū)做得就比較好，它們是把歐美的抽象都吸納過(guò)來(lái)，同時(shí)又保留了自己的寫(xiě)實(shí)傳統(tǒng)，而且現(xiàn)代藝術(shù)也做得很好。我們雕塑系也是這樣的發(fā)展方向。
記：對(duì)學(xué)生的要求是不是既要重視寫(xiě)實(shí)、傳統(tǒng)的東西，又要重視學(xué)生個(gè)性的發(fā)揮？
隋：對(duì)，要兩全。希望他們能有很好的造型基礎(chǔ)，在學(xué)習(xí)的過(guò)程中造型能力和想象力、創(chuàng)造力能并行，不能因?yàn)榛A(chǔ)語(yǔ)言而禁錮了想象力。我們?cè)谡n程設(shè)計(jì)上也在盡力地顧全這兩個(gè)方面，在對(duì)學(xué)生的要求上我們也是這樣要求的。從現(xiàn)在的教學(xué)制度來(lái)說(shuō)，所有考生進(jìn)校的時(shí)候，第一年要先讀全院的基礎(chǔ)課程，然后在選系的時(shí)候，我們會(huì)通過(guò)基礎(chǔ)部的兩周泥塑課來(lái)考查學(xué)生的造型能力、空間感覺(jué)能力。
記：從基礎(chǔ)部到雕塑系的方法是通過(guò)考試來(lái)決定嗎？
隋：最早是學(xué)生和系里雙向選擇，學(xué)生先提出選哪個(gè)系，系里再來(lái)挑學(xué)生。但是這樣有個(gè)問(wèn)題，就是可能想選雕塑和油畫(huà)系的學(xué)生比較多，而系里也不可能把這些人全部收下，會(huì)有學(xué)生被迫到自己不喜歡的系。所以后來(lái)學(xué)校改變了方法，把學(xué)生各門(mén)功課的分?jǐn)?shù)累計(jì)，然后按分?jǐn)?shù)高低來(lái)獲得優(yōu)先選課權(quán)。我們覺(jué)得這樣的方法也不是最合理的，但是目前來(lái)看還沒(méi)有更好的方法。
記：現(xiàn)在整個(gè)基礎(chǔ)部的專業(yè)考試都是一樣的么？
隋：對(duì)，專業(yè)考試就是素描、色彩、速寫(xiě)，然后還有創(chuàng)作。
記：可是從高考的考卷來(lái)看，由于沒(méi)有泥塑考試，看不出來(lái)學(xué)生適合不適合雕塑啊？
隋：在此之前我們也考慮到這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橹豢简?yàn)學(xué)生的平面造型能力，你怎么知道他的三維空間能力如何呢？但是后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)，考泥塑的話局限性比較大，因?yàn)椴皇撬腥硕加袟l件接觸泥塑。我們還是認(rèn)為現(xiàn)在的方式比較好。你先進(jìn)來(lái)，我們?cè)倥囵B(yǎng)你的能力，看你的造型能力。現(xiàn)在我們的生源比較好，綜合素質(zhì)比較高。雖然現(xiàn)在三維空間的優(yōu)勢(shì)被取消了，但是學(xué)生的綜合能力體現(xiàn)出來(lái)了。學(xué)生剛開(kāi)始學(xué)時(shí)一點(diǎn)不會(huì)也沒(méi)關(guān)系，我們可以讓他學(xué)會(huì)。
記：學(xué)生從基礎(chǔ)部升入雕塑系的考試是怎么設(shè)立的？
隋：沒(méi)有考試的，因?yàn)閷W(xué)生有泥塑課，一年級(jí)把作品擺出來(lái)，素描，色彩，速寫(xiě)，最后是泥塑。
記：我聽(tīng)造型系的同學(xué)說(shuō)雕塑系的競(jìng)爭(zhēng)挺激烈的。
隋：對(duì)。這些學(xué)生分為兩部分：一部分是覺(jué)得雕塑系比較活躍、比較有生氣、很開(kāi)放，還有一部分是為了經(jīng)濟(jì)回報(bào)。后者就世俗一些。我還是比較喜歡有理想的學(xué)生。我希望學(xué)生能夠以新的藝術(shù)來(lái)代替僵死的東西。
記：現(xiàn)在雕塑系有很多工作室，它們是不是分工都比較明確？還是各個(gè)工作室相互融合呢？
隋：現(xiàn)在來(lái)說(shuō)是比較明確的。我們有六個(gè)導(dǎo)師工作室，分成三個(gè)大的方向。第一和第二工作室，偏重于寫(xiě)實(shí)，其中又有分工，一個(gè)是偏重于歐洲的寫(xiě)實(shí)傳統(tǒng)，另外一個(gè)則是偏重中國(guó)自己的、本土的寫(xiě)實(shí)傳統(tǒng)。在現(xiàn)代抽象和材料方面又有兩個(gè)工作室，一個(gè)注重于材料，根據(jù)材料本身來(lái)發(fā)展雕塑語(yǔ)言；還有一個(gè)偏重于觀念，這就意味著材料語(yǔ)言比觀念占的比重要輕，也就是說(shuō)會(huì)更自由一些。第三個(gè)方向就是公共藝術(shù)，這主要是因?yàn)橹袊?guó)近幾年城市的發(fā)展太快，學(xué)生如果只會(huì)創(chuàng)作胸像、頭像的話，出去就缺少用武之地，因?yàn)楝F(xiàn)在的肖像雕塑需求已經(jīng)很少了。學(xué)生在城市建設(shè)方面要能發(fā)揮作用，適應(yīng)社會(huì)需要。這又分兩個(gè)工作室，它們之間也有差別，一個(gè)是比較注重和建筑以及園林的結(jié)合等，一個(gè)偏向于新媒介，比如多媒體的應(yīng)用，公共場(chǎng)所里的大屏幕等，這些跟社會(huì)的發(fā)展比較同步，甚至還領(lǐng)先一些。因?yàn)槲覀冝k學(xué)校，必須能適應(yīng)社會(huì)的需要，如果我們雕塑系能把這三個(gè)方面做好，應(yīng)該就可以滿足社會(huì)了。當(dāng)然我說(shuō)的這是比較理想的狀態(tài)，具體操作還有很多問(wèn)題。比如我們的公共藝術(shù)這方面，剛成立兩年，現(xiàn)在是一邊摸索一邊走，不可能一開(kāi)始就輕車熟路。經(jīng)驗(yàn)這種東西是經(jīng)歷之后才有的。
記：現(xiàn)在各個(gè)工作室的師資是什么樣的？
隋：我是現(xiàn)在雕塑系年齡最大的教員。文革時(shí)期雕塑系15年沒(méi)有招生，所以也沒(méi)有進(jìn)新的教師�，F(xiàn)在第一工作室有一個(gè)新加坡來(lái)的教授，是延聘，為了讓他把雕塑系的傳統(tǒng)能夠傳授下去。其余的教師都挺年輕的。
記：剛才您提到注重學(xué)生的想象力和創(chuàng)造力，那平時(shí)是怎么培養(yǎng)的呢？
隋：我看來(lái)，年輕人的想象力是在很早的時(shí)候，可能是5歲之前，有時(shí)候是天生的。在學(xué)校里，我想我們能做的最好的就是不要去限制它，如果能做得更好一點(diǎn)，就是幫助他營(yíng)造一個(gè)能夠鼓勵(lì)想象力、幫助想象力的氛圍，我們能做到不單純地用既定眼光、經(jīng)驗(yàn)去限制他們，就是很好的了。
記：各個(gè)工作室在造型能力和想象力培養(yǎng)的側(cè)重不同嗎？
隋：比重不同。比如說(shuō)有的東西需要很長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)打基礎(chǔ)，而有些新的東西，到底什么是它的基礎(chǔ)，還不是很清楚，包括老師在內(nèi)，都需要在實(shí)踐中去學(xué)習(xí)和總結(jié)，那學(xué)生和老師的交流就更重要了。
記：美院雕塑系這種教學(xué)特點(diǎn)、傳統(tǒng)跟別的學(xué)校有哪些不一樣的？
隋：我看是別的學(xué)校都在跟著我們的模式在走。在改革開(kāi)放之前，寫(xiě)實(shí)雕塑風(fēng)格都是通過(guò)歸國(guó)的留學(xué)生來(lái)傳播到全國(guó)去。現(xiàn)在信息多了，就不是只有通過(guò)北京才傳到各個(gè)地方去，很多學(xué)校就可以直接對(duì)外交流。但是，在這種情況下，大家都覺(jué)得應(yīng)該有新的系統(tǒng)建立起來(lái)。各個(gè)學(xué)校做法是不同的，有的學(xué)校做得特別激進(jìn)，想一下子就“現(xiàn)代化”，但效果并不好，最后還是退回到以前的樣子。中央美院還是準(zhǔn)備得比較充分，邁步比較慎重，所以現(xiàn)在系統(tǒng)建立得比較完善。比如新的材料教學(xué)，我們?cè)囼?yàn)就做了3年，先是對(duì)研究生、進(jìn)修生開(kāi)課，然后才對(duì)本科生開(kāi)放。我們準(zhǔn)備了3年，現(xiàn)在已經(jīng)是第4個(gè)年頭了。改革和革命的差別就在這兒。
記：革命就是先破再立，但很容易造成原來(lái)的東西沒(méi)有了，現(xiàn)在的東西也沒(méi)有搞好。
隋：對(duì)，那樣就是感情的因素比較多，但那樣的話很可能會(huì)退得更遠(yuǎn)，再回頭再往前走。我覺(jué)得還是選擇一種比較穩(wěn)健的走法，一步一步走得堅(jiān)實(shí)一些。
記：在公共藝術(shù)這一塊，我覺(jué)得有一個(gè)矛盾，就是像藝術(shù)是比較重個(gè)性的，但是做公共藝術(shù)又要適合大眾的口味，那個(gè)性和大眾之間的關(guān)系是怎么調(diào)和的呢？
隋：其實(shí)所有的藝術(shù)創(chuàng)造都有這個(gè)問(wèn)題，創(chuàng)作的時(shí)候必然要考慮到作品跟公眾的關(guān)系，但并不是以犧牲個(gè)性為代價(jià)的，只是要注意的是不要一味地只看重自己的想法，要考慮到公眾的接受。另外，我比較喜歡傳統(tǒng)的，個(gè)性與非個(gè)性是非常復(fù)雜的問(wèn)題，在一種前衛(wèi)的潮流里選擇比較傳統(tǒng)的要素也是很個(gè)性的。一些畫(huà)廊不會(huì)明確對(duì)你說(shuō)哪些要多畫(huà)，哪些少畫(huà)，還要考慮市場(chǎng)的需求。
記：雕塑系的學(xué)生就業(yè)情況怎么樣？
隋：目前看來(lái)，由于社會(huì)需求量很大，雕塑系的學(xué)生就業(yè)前景是比較好的。一個(gè)城市的精神文明建設(shè)，必須要有好的城市雕塑作為體現(xiàn)。像上海規(guī)劃到2010年做5 000尊雕塑，他們專門(mén)撥了1億元的資金來(lái)專門(mén)做雕塑�，F(xiàn)在已經(jīng)有3 000尊，20%是精品，20%是必須裁掉，剩下的就是可要可不要的。所以短短5年時(shí)間，上哪里去找這么多好的雕塑呢？他們就來(lái)求助于我們了。
記：對(duì)考生有什么建議嗎？
隋：對(duì)兩種人建議：一種人的宿命就是從事藝術(shù)，那么我希望他一定要珍視這個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，并且保持最純真的理想，不要因?yàn)樵趯W(xué)校、在社會(huì)的不順利而打消了對(duì)藝術(shù)的理想。還有一種人，他有很多能力，但迫于升學(xué)壓力而從事藝術(shù)。其實(shí)人天生的視覺(jué)能力和聽(tīng)覺(jué)能力都是可以培養(yǎng)到藝術(shù)上面來(lái)的，但不是所有人都要從事藝術(shù)。這種人要了解自己所學(xué)的東西，而且藝術(shù)的熏陶更跟人的本能、本性相適應(yīng)，是比文理知識(shí)的培養(yǎng)更人性化的教育，即使將來(lái)不再?gòu)氖滤囆g(shù)，也已經(jīng)有了藝術(shù)修養(yǎng)。有了這種能力，使它成為了一種素質(zhì)，這將是一生受益的東西。我有一個(gè)學(xué)生，在摩托羅拉作技術(shù)管理，他就跟我說(shuō)過(guò)，雖然他不再做雕塑了，但是他很感謝美院的教育，他總能從整體的角度來(lái)看問(wèn)題，哪怕是技術(shù)問(wèn)題。他很好地利用了美院的教育。
記：是不是在中央美院的學(xué)習(xí)使他形成了一種良好的世界觀呢？
隋：對(duì)，中央美院對(duì)學(xué)生的教育，打個(gè)比喻：你要過(guò)河，美院并不教給你具體的方法，但是讓你自己選擇。再打個(gè)比方，中央美院是指著月亮讓你看天上的月亮，但是你不能只看到一根手指頭，你要看見(jiàn)月亮。
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