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圖：北京電影學(xué)院美術(shù)系影視特技教研室主任 劉曉清副教授
北京電影學(xué)院美術(shù)系影視特技教研室主任劉曉清，副教授，1987年考入北京電影學(xué)院美術(shù)系，1991年畢業(yè)于北京電影學(xué)院美術(shù)系，1998年年調(diào)回電影學(xué)院美術(shù)系，創(chuàng)立影視特技教研室，并擔(dān)任該教研室主任。2001年與美術(shù)系領(lǐng)導(dǎo)創(chuàng)建 “ 北京電影學(xué)院美術(shù)系，影視特技實驗室 ” 。
曾擔(dān)任電影《大紅的燈籠高高掛》（該片獲92年奧斯卡電影節(jié)最佳造型設(shè)計獎提名）、《頭發(fā)亂了》、《青春作證》、《日光峽谷》的電影美術(shù)；曾擔(dān)任《天地英雄》,《美麗的大腳》、《高天厚土》、《子夜的閃光》等影片的視覺效果導(dǎo)演。電視連續(xù)劇《喬家大院》、《東歸英雄》、《大明王朝》、《暗算》，《士兵突擊》、《金博虎》、《像風(fēng)像雨又像霧》、《等你歸來》、《風(fēng)暴眼》、《浮華背后》、《手心手背》、《玉觀音》、《關(guān)中匪事》、《新刀馬旦》、《警察局長》、《長恨歌》等幾十多部電視劇的特技設(shè)計和包裝設(shè)計制作總監(jiān)。主要著作： 《銀幕造型 --與中國當(dāng)代電影美術(shù)師的對話》、 《影視特技效果設(shè)計與創(chuàng)作》 。
采訪時間：2006年11月
采訪人：謝罡、fape、art2000
視覺同盟：請您介紹一下北京電影學(xué)院影視特效專業(yè)的特色？
劉曉清：你看過電影《黑客帝國》、《指環(huán)王系列》、《金剛》、《真實的謊言》、《泰坦尼克》、《星球大戰(zhàn)系列》、《英雄》、《天地英雄》、《無極》、《手機》等國內(nèi)外大片嗎！你想知道它們是怎么拍出來的嗎！你想致力于這些類型影片的創(chuàng)作研究嗎！
影視特技專業(yè)是一門新興的行業(yè)，在歐美特技效果大行于影視圈的時候，中國的特技行業(yè)卻處于起步階段，所以北京電影學(xué)院美術(shù)系的影視特技專業(yè)的設(shè)置顯得彌足珍貴，是中國特技領(lǐng)域的拓荒之旅，所以本專業(yè)研究生必將是中國特技業(yè)的弄潮兒，必定擁有實現(xiàn)個人才華的廣闊空間。
影視特技專業(yè)在2000年招收了第一個本科班，研究生在2001年進行招生，電影學(xué)院的美術(shù)系影視特技專業(yè)是依托于美術(shù)系強大的藝術(shù)后盾基礎(chǔ)上發(fā)展起來的，其他的藝術(shù)院校很難發(fā)展這樣的專業(yè)，因為影視特技依托的專業(yè)項目較多，導(dǎo)演、美術(shù)、攝影、模型制作、計算機的特效合成等等相當(dāng)完備后才能發(fā)展起來。電影學(xué)院的美術(shù)系擁有先進的特技實驗室，大量先進的實驗設(shè)備，在2006年引進了設(shè)備達到2000多萬，擁有當(dāng)前國內(nèi)最先進的高清、攝像機動態(tài)控制系統(tǒng)、高性能的蘋果電腦……這些設(shè)備均應(yīng)用于實驗第一線，每一位研究生都有大量的實踐操作機會，前段時間熱播的電視連續(xù)劇《暗算》、《喬家大院》、以及近期將會上映的《東歸英雄傳》、《大明王朝》均出自影視特技專業(yè)的本科生、研究生之手。實踐加理論的研究方式在本專業(yè)得到最充分徹底的貫徹。
北京電影學(xué)院是亞洲最大的，而且是唯一一所以電影和電視制作教育的綜合性學(xué)校，包括我們曾去美國、日本考察，他們都是在綜合類大學(xué)設(shè)置的電影系或電視系，日本的東京大學(xué)和東京藝術(shù)大學(xué)都有類似的專業(yè)，影視特技專業(yè)在日本叫CG，在美國有叫視覺特效的專業(yè)，但他們沒有電影專門研究電影美術(shù)專業(yè)。北京電影學(xué)院有這類專業(yè)，從專業(yè)的設(shè)立的角度來講是沿襲了前俄羅斯的教學(xué)特點，已經(jīng)發(fā)展了五十多年的歷史了，已經(jīng)教育出來了第二代、第三代、第四代、第五代、第六代和新生代，他們都活躍在中電影、電視行業(yè)的一些著名的導(dǎo)演和其他影視方面的人才等等，他們已經(jīng)成為了領(lǐng)軍人物，這是一個不爭的事實，就說明我們的教學(xué)肯定是有特點的、有成效的�，F(xiàn)在我們在專業(yè)的教育上還是采取的精英式的教育。影視特效專業(yè)是個系統(tǒng)化的工程，也是近幾年隨著計算機技術(shù)的不斷進步，特別是數(shù)字影視技術(shù)的進步，給我們專業(yè)創(chuàng)造了很好的機會。北京電影學(xué)院建校五十多年，在影視教育具有輝煌歷史的積累，這是別的院校所不具備的，導(dǎo)演系、美術(shù)系、錄音系、文學(xué)系、表演系、管理系等，各個專業(yè)結(jié)合到一塊兒，然后才能把這個專業(yè)做到最好。
另外，電影學(xué)院教學(xué)理念還是展示了造型基礎(chǔ)、展示了電影的教育和設(shè)計的前沿觀念，是我們教育的主要方式。然而美國和日本這邊可能更注重學(xué)生的創(chuàng)造力，他們也很需要像中國的北京電影學(xué)院、傳媒大學(xué)、美術(shù)學(xué)院這樣的畢業(yè)生，因為我們的學(xué)生能吃苦，造型能力很強，有一定的創(chuàng)造力，技術(shù)上與他們相結(jié)合將是一個完美的結(jié)果。
視覺同盟：北京電影學(xué)院美術(shù)系影特效專業(yè)的學(xué)生的素質(zhì)培養(yǎng)方面，是如何來做的？
劉曉清：我們有一個比較完整的系統(tǒng)的教學(xué)培養(yǎng)計劃，現(xiàn)在可能美院等幾大藝術(shù)院校也在做，就是國家教委的教學(xué)評估和驗收，我們也有一套比較完整和系統(tǒng)的教學(xué)的方法，還有完整的一系列計劃，來針對特技專業(yè)的四年學(xué)院教育。
視覺同盟：我們知道您前一段時間作為特效導(dǎo)演參與了《天地英雄》的特效和制作，請談?wù)勀阍趧?chuàng)作中的情況？
劉曉清：過去的事有時都不愿提了……因為我和這個影片的導(dǎo)演（何平）都是好朋友。過去不叫《天地英雄》，叫《大漠落日》或是其他的名稱，我們很早也聊過這個片子，那時只是一個概念，真正開始動手是2000年，導(dǎo)演開始做文字、編劇、故事，我當(dāng)時是參與造型設(shè)計這塊兒的，導(dǎo)演當(dāng)時希望我在造型這塊的制作手段上有個突破，對導(dǎo)演來說也是一個挑戰(zhàn)和突破，正好他（何平）在美國哥倫比亞公司做亞洲區(qū)總監(jiān)，哥倫比亞公司投資了一筆錢，希望他能把這個故事寫完整，真正開始做是2003年，就是組建班子、拍攝等等是在2003年。從我進入到最后完成一共用了將近三年的時間，我們影視特技這個部門動用了大約100多人，有來自香港、美國、日本的，還有大陸的，我當(dāng)時想是以中國的班底為主的，因為當(dāng)時我也從自私的角度來講，想通過這個電影能夠在國內(nèi)尋找這樣一批人，同時也是對中國電影的一個促進，能夠訓(xùn)練一個班子出來，這是由于我的職業(yè)決定的，特別是當(dāng)今人們對大片的這種期待，怎么滿足這種期待。恰好這時候《英雄》也開始拍攝了，我們都在一塊拍的，在新疆還碰上了。
視覺同盟：請您對比一下《天地英雄》、《英雄》兩部電影？
劉曉清：從故事上來說，我更喜歡《天地英雄》，包括好萊塢的同行們他們也是很喜歡《天地英雄》，在美國上映期間我正好在美國，他們感覺這是典型的中國式的西部電影，但他們對《英雄》不說不好，他們說看不懂。但《英雄》的特效做得特別好，這個我們應(yīng)該去承認(rèn)，他們都是請的好萊塢和澳大利亞的公司來完成的。我們當(dāng)時的品牌打的就是Made In China，特效部門所有的主創(chuàng)、所有的主要制作人員全部是我們中國人。的確，什么東西第一次都是很困難的，我們遇到了很多的問題，很多以前無法想像的技術(shù)和創(chuàng)作上的問題，但最終都一一得到了解決，這是我們的進步，通過《天地英雄》這部第一部好萊塢投資的大片，在國內(nèi)通過這個大片訓(xùn)練了一批人，以及通過這個電影出來以后，后邊再出來的影片《手機》、《驚濤駭浪》、《孔雀》《夜宴》、等等這一系列的電影都是在國內(nèi)做的，過去這些都是在國外做的，現(xiàn)在全在國內(nèi)做，都是以我們中國人為主的班底、團隊，過去一說特效的團隊都是國外的，現(xiàn)在我們?nèi)菄鴥?nèi)的，所以在這個問題上，我覺得對我來說是一個很大的安慰，從我的角度來講，因為我是這個專業(yè)的教師，我有這個責(zé)任和義務(wù)能夠幫助中國電影在影視特技、特效這塊做出貢獻，也是我覺得能夠滿足我的一些愿望吧。
視覺同盟：您最近在忙一些什么工作？
劉曉清：這幾年主要是電視劇做得比較多，因為學(xué)校的課太多，電影確實也需要一個很長的時間，因為當(dāng)初《天地英雄》的時候，有一個前提是學(xué)校的工作不是太多，現(xiàn)在既要帶研究生，還要接受國家教委的教學(xué)評估，還有帶別的專業(yè)的學(xué)生……所以相對來說時間就比較緊，做電影需要很長的過程，電視劇相對會短一點，比如說像我們實驗室——北京電影學(xué)院影視特技專業(yè)實驗室，這是院級的實驗室。我們有很多國外最新的設(shè)備，比如像“Motion Control”、“專業(yè)合成實驗室”、“專業(yè)模型實驗室”、“專業(yè)集群渲染實驗室”，我們在設(shè)備上配置得比較合理，所以花錢不是特別多但比較先進，在軟件上，比如像AutoCAD、蘋果公司給了我們很大支持，在硬件和軟件的支持下，我們就完成了很多實驗性的作品，而且在國內(nèi)都拿了很多獎，比方說《喬家大院》是我們實驗室做的第一個作品，第二個是《東歸英雄》，還有中央一套馬上要播出的《大明王朝》，完成了這三個片子。去年做了《暗算》、《血色黃昏》，我們現(xiàn)在正在做的是明年重點軍事虛擬戰(zhàn)爭的片子《士兵突擊》、《零號特區(qū)》。
視覺同盟：您如何看待現(xiàn)在國內(nèi)電影特效的制作現(xiàn)狀和發(fā)展前景？
劉曉清：這個話題我要多講一點，因為這個話題比較大，我算是第一批在國內(nèi)做影視包裝的人，包括電視臺的節(jié)目包裝、欄目包裝、影視劇包裝，比如像《焦點訪談》欄目的演播室、中央人民電視臺的改版等等都是我曾參與的，還有很多，我從節(jié)目包裝到欄目包裝，到頻道包裝、影視劇包裝，從電影美術(shù)師到電視欄目包裝，這是需要一個過程的。其實從電視欄目包裝的角度來講，它跟電影特效還不太一樣，因為它的構(gòu)架和電影的語言是不一樣的。電影特效的語言要幫助電影敘事，包裝不需要敘事，它只需要一個形式、色彩，跟內(nèi)容要求差不多就行了。影視特效要圍繞某一個電影或者某一個電視劇所設(shè)定的故事去設(shè)定它的鏡頭和效果，創(chuàng)作一些在電視和電影中無法去拍攝到或者體現(xiàn)出來的鏡頭效果，它跟包裝區(qū)別是很大的，包裝不需要去追求真實性，我只要好看就行了，電影電視劇不行，電影電視劇至少在特效方面要求是不露痕跡的，里面的鏡頭是觀眾用肉眼看不出來的，是通過我們設(shè)計師、制作師完成的。比如說電視劇《喬家大院》，里面有很多鏡頭將就是這樣，里面究竟哪些鏡頭是做的，哪些是拍的，所以這種觀眾都不知道，還有比如《東歸英雄》、《大明王朝》、《暗算》，觀眾也看不出來，還有后面做的軍事題材的《士兵突擊》，觀眾一般是看不出來，但是里面有大量的鏡頭是通過特技來完成的。
我也是第一批的中國做影視特技的人，那時做得更多的是廣告，當(dāng)時我們最擔(dān)心、最頭疼的就是計算機專業(yè)畢業(yè)的學(xué)生來學(xué)動畫、做CG、做特技……這是一個非常大的問題，因為會出現(xiàn)“和劇組融合不到一塊的”問題，導(dǎo)演想要什么，設(shè)計師想要什么，攝影師想要什么，美術(shù)師想要什么，不知道，完全憑猜，就是因為兩者的溝通很困難，大家的思維是不一樣的，專業(yè)性不一樣，學(xué)計算機的人是邏輯性思維，搞藝術(shù)的人是曲線性思維。不過現(xiàn)在情況好多了，因為通過電影學(xué)院這幾年的培養(yǎng)，一批批的既懂技術(shù)又懂影視的學(xué)生出去以后，能夠跟導(dǎo)演溝通，導(dǎo)演想要的很快就能夠?qū)崿F(xiàn)，可以通過分鏡頭畫面等方式進行溝通，現(xiàn)在技術(shù)現(xiàn)狀比以前好多了，有很大的進步，我們通過國內(nèi)的一些電視臺的廣告和電視劇、電影可以看到這個變化還是很大的，做得越來越好了，有些效果在過去這是不可想象的，最近我去臺灣講學(xué)，臺灣的幾個大學(xué)的學(xué)生看了我們的學(xué)生作業(yè)，都非常驚訝，覺得我們的學(xué)生作業(yè)能做成這樣，他們都不可思議，在日本，這方面他們也不如我們，從教學(xué)的角度來講也不如我們，他們在制作觀念和手段比較落后，從這塊講，國內(nèi)還是有長足的進步，我們也看到了希望。
視覺同盟：影視特效在影視作品制作當(dāng)時是如何介入的？怎么和其它部門像服裝設(shè)計、道具設(shè)計等傳統(tǒng)的視覺部門，怎么相配合？因為我知道現(xiàn)在是一個誤區(qū)，因為影視特效也被稱為影視后期，認(rèn)為在整個制作后期加工一下就可以了，請劉老師給大家糾正一下這方面認(rèn)識。
劉曉清：你這個問題問得非常好，因為我是電影美術(shù)師出身，美術(shù)師在攝制組里要管服裝、化妝、道具、置景幾個部門，我知道應(yīng)該怎么去配合，他們怎么來配合我們的工作，包括特技化妝，特技效果等等，一只胳膊炸飛了，這只胳膊往哪兒藏，這都需要我們各個部門來配合。首先我覺得最主要的是需要攝制組、制片部門和導(dǎo)演部門支持，一個好的片子的完成，是一個群體的工作，所以我們在涉足進去以后，首先跟制片部門和導(dǎo)演部門去溝通，你想要達到的效果、想要完成的任務(wù)是需要每個部門來配合的，希望導(dǎo)演和制片人給予我們一定的協(xié)調(diào)和支持，這是希望各個部門來配合，當(dāng)時我們提前要準(zhǔn)備好，我們的效果圖、想法、分鏡都拿出來以后，各個部門的部門長，就是道具組長、制景組長、化妝組長和服裝組長叫到一塊，和美術(shù)師在一塊，還有攝影師都在一塊溝通完了以后，說這樣行不行，都要經(jīng)過他們的認(rèn)同，OK了，再繼續(xù)做才能達到理想的效果。不過這在很多國內(nèi)一些導(dǎo)演中還是一個誤區(qū)，在現(xiàn)場經(jīng)常遇到無法拍攝到的場景和效果就說：“。。。。。到后期電腦上去做就完了”，這是一個誤區(qū)！不僅僅是將攝制組帶進誤區(qū)，也將后期制作帶進誤區(qū)，有些鏡頭絕不是只在后期就做的了的，所以我們講前期和后期配合，前期拍是怎么拍的，一定要在前期把方案設(shè)計好，設(shè)計好了以后通過視覺效果導(dǎo)演和片子的導(dǎo)演進行溝通，然后通過攝影師和其它部門的配合把拍攝的工作完成，結(jié)束的時候回到后期的時候，我們再通過一些手段，才能夠完整、優(yōu)秀、完美地把它實現(xiàn)。很多片子有遺憾，遺憾就遺憾在因為前期拍攝出了問題，這個是無法實現(xiàn)的，這樣的例子在影視作品中太多太多了。
視覺同盟：請舉個例子具體介紹一下？
劉曉清：從我們接到一個劇本，開始是劇本，也是在中間開始第一稿的時候，也需要經(jīng)過大量的修改，因為導(dǎo)演和制片人也希望聽到主創(chuàng)人員的意見，應(yīng)該怎么去拍這部電影，那么我們進組里并不僅僅是一個工作人員，不是，更多的是需要我們的想法，因為你無論是特效導(dǎo)演也好，美術(shù)師也好，你并不僅僅是一個干活的人，劇本拿到手以后，經(jīng)過和導(dǎo)演反復(fù)地溝通將劇本調(diào)整、修改以后，這時候我們有一個概念圖，首先要出一個預(yù)覽系統(tǒng)，比如我們的分鏡頭畫面是什么樣的，就是我們的鏡頭應(yīng)該怎么去拍怎么樣一個場面，比如《天地英雄》里面的山洞的鏡頭，在拍攝之前我們做了很多這樣的預(yù)覽系統(tǒng)，我們就完成了這一組圖，可能山洞這個景就要花好幾百萬！所以我們之前一定要反反復(fù)復(fù)地做模型、預(yù)覽，這個景怎么去拍，什么時候佛光出來，什么時候沖出這個洞，演員怎么進來，演員在哪個位置，演員的反應(yīng)是什么，這些都要前期去做，反反復(fù)復(fù)去推敲，導(dǎo)演一次一次地推翻，我們一次一次地論證，一次一次地把效果設(shè)計出來，最后大家都認(rèn)為沒有問題了，每個部門都認(rèn)為沒有問題了，開始施工、搭景。當(dāng)時山洞我們只搭了一半，搭了5-6米高，在影片中出現(xiàn)的是一個看不到頭的山洞，其它是我們接上去的，我們用更巧的辦法把鏡頭這段故事實現(xiàn)了，通過這個例子我來說明這個事情，就是它是一個非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪^程，光這一個鏡頭就要反反復(fù)復(fù)地討論、開會，最后怎么實現(xiàn)、完成，然后再通過后期來實現(xiàn)，因為拍攝還需要演員的配合，當(dāng)佛光出來的時候，演員身上有不同的反應(yīng)，需要跟姜文、趙薇等演員去溝通這種反應(yīng)，你要喊：光來了，在你這兒了，1號、2號、3號、4號，都要有順序反應(yīng)的，所以演員也要配合好，我們才能夠把這部片子中的效果盡量完美實現(xiàn)。
圖：劉老師接受視覺同盟專訪
視覺同盟：您是怎么看待擴招現(xiàn)象的？
劉曉清：電影學(xué)院倒還挺好，在這方面受的沖擊不大，但也受到了影響，我們一直都是每年各專業(yè)本科招15個人，這些年一直都是，15個人其實已經(jīng)超出了我們的招生限度范圍了，其實應(yīng)該是每年10-12個人，對于擴招以后，我們作為老師都是筋疲力盡，我們不僅僅要面對本科生、研究生，還要面對大專的、高職的，都要去面對他們，同時學(xué)校的硬件也跟不上，吃住條件、機房條件等都會受到限制，不能保證每個學(xué)生都有一臺機器和設(shè)備來拍攝自己的短片，這個給我們帶來的危害其實是挺大的，對社會上也是挺大的。
視覺同盟：最后請您對視覺同盟網(wǎng)站說幾句話？
劉曉清：我希望視覺同盟網(wǎng)站能夠在未來的中國設(shè)計藝術(shù)這方面做得更好。
圖：合影－北京電影學(xué)院美術(shù)系影視特技教研室主任劉曉清（右2）、視覺同盟主編廖翔（左2）、視覺同盟副主編樊鵬（左1）、編輯謝罡（右1）
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