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由中國光華科技基金會主辦、視覺同盟聯(lián)合主辦的“人才與未來——中國設(shè)計教育與企業(yè)發(fā)展高峰論壇”即將于2009年7月25日—27日在北京隆重舉行。清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院 院黨委副書記、博士生導(dǎo)師魯曉波教授作為特邀嘉賓將參與此次論壇。如下是視覺同盟對魯曉波教授的專訪文章精選：
采訪人：張海新 廖翔
被采訪人：清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院副書記、信息設(shè)計系系主任、博士生導(dǎo)師 魯曉波教授
采訪地點：清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院
視覺同盟：首先感謝魯老師接受我們的采訪，請你介紹一下咱們清華美院的教學(xué)特色是什么？并介紹一下信息設(shè)計系？
視覺同盟：信息設(shè)計的目標(biāo)是什么？
魯曉波：信息環(huán)境在不斷的優(yōu)化，也不斷的隨著信息技術(shù)的發(fā)展，人被信息技術(shù)所牽著走。尤其我們講的信息不對稱，老年人、不發(fā)達(dá)地區(qū)的人們對信息技術(shù)的接觸慢，那么可能就是將來這個差距越來越大，產(chǎn)生信息不對稱。信息不對稱就帶來發(fā)展的不對稱，而且這個差距會越來越大，所以我們作為設(shè)計師、藝術(shù)家要面對這樣的問題。比如說一個好的信息環(huán)境的建設(shè)、一個好的界面設(shè)計，這個界面可以關(guān)注的殘疾人，是一種無障礙的。讓那弱勢群體也能夠很樂意上網(wǎng)，樂意通過IT技術(shù)來改善自己的生活，或者是跟交流的這種方式都發(fā)生變化。
另外就是我們講虛擬博物館，這個博物館的建設(shè)在國外甚至都有立法，就是要求博物館全部要進(jìn)行數(shù)字化。我想我們國家很快就會很多大的博物館加入建設(shè)。因為原來的博物館的物理空間是有限的，只有通過虛擬博物館才能把自己大量的文化遺產(chǎn)保護(hù)、承傳下來。那么我想這個呢中國有多少博物館？我覺得信息設(shè)計這一塊的話，他包括有比如說軟件的界面、產(chǎn)品的界面、虛擬博物館、虛擬現(xiàn)實，還有很多數(shù)字娛樂等等這一系列的設(shè)計，電子出版物、網(wǎng)站、數(shù)字動畫和特效，廣告等等。尤其是我們講的動漫產(chǎn)業(yè)是非常大，這一塊我想也是科學(xué)和藝術(shù)結(jié)合的非常緊密的地方。因為這個大家都熟，我就不想多介紹。那么接下來就是我們講的數(shù)字娛樂，就是游戲。游戲還不僅僅就是網(wǎng)絡(luò)游戲，還可以結(jié)合實際空間，這個游戲就不是坐在電腦跟前去玩，他就是在大自然當(dāng)中，有很多體驗，完全可以虛擬，從健身等各個方面都是非常好的。我們講游戲、娛樂、數(shù)字娛樂將來是一個很大的產(chǎn)業(yè)，這一塊也是我們的一個方向。
我們培養(yǎng)學(xué)生希望是各個學(xué)科交叉來進(jìn)行人才的培養(yǎng)，強(qiáng)調(diào)學(xué)生的綜合實施和學(xué)科的交叉，因為你不管是游戲也好、新媒體藝術(shù)也好，都是跟技術(shù)密切相關(guān)聯(lián)，比相對傳統(tǒng)的藝術(shù)而言。所以我們希望在教學(xué)上應(yīng)該是強(qiáng)化科學(xué)和藝術(shù)。實際上我們清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院設(shè)計學(xué)科一直遵循的一個一面旗幟就是藝術(shù)與科學(xué)的結(jié)合，這是我覺得要講特色，這是我們最大的一個特色。同時我們又是面向社會需求，立足于一個高起點、開放式的方式來辦學(xué)。談到我們這個新的系也同樣是如此。另外我們覺得我們也希望國際化的交流，讓學(xué)生有一個更高的、更開放的視野。在國際大的環(huán)境下，適合發(fā)展的環(huán)境下來進(jìn)行學(xué)習(xí)、研究，我覺得這樣的話也便于他快速的成長和一個高層次人才的培養(yǎng)，我們不是大批量的培養(yǎng)人。至少清華美院的學(xué)生我們這個新系大概有六十多個學(xué)生，加上研究生有十幾個，大概可能是這么一個規(guī)模。
視覺同盟：那咱們信息藝術(shù)設(shè)計系這個專業(yè)就業(yè)方向是，就是說他以后一般是從事什么樣的工作？
魯曉波：這個很廣，比如說新媒體藝術(shù)，作為一個藝術(shù)家他可以用新的媒介或新的信息技術(shù)來做藝術(shù)。像國外很多大的信息藝術(shù)都是這樣，國內(nèi)這方面還比較少。還有就是直接培養(yǎng)關(guān)于信息設(shè)計的人才，信息設(shè)計就包括網(wǎng)站的建設(shè)，網(wǎng)絡(luò)的交互廣告設(shè)計。我在紐約參觀了一個企業(yè)，八百多人，是做什么呢？就是交互藝術(shù)、交互廣告。我參觀的這個設(shè)計公司，有一個很大的計算機(jī)的網(wǎng)絡(luò)中心，特別像是網(wǎng)絡(luò)公司，類似IBM或者是NOKIA那樣的大企業(yè)整個網(wǎng)絡(luò)上形象，全部委托給他們，那么這樣的公司在國內(nèi)還沒有，你想這需要多少人才。再一個，我們中國軟件業(yè)的發(fā)展、信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，軟件需要多少人才�，F(xiàn)在中國的軟件做的一塌糊涂�；旧隙际强截悇e人的東西，真正的設(shè)計沒有。再看看我們的博物館，真的落后國外的博物館太遠(yuǎn)了，數(shù)字化的介入很少。還有數(shù)字娛樂、動漫，也是我們的一個方向，同時我們還有網(wǎng)絡(luò)游戲，甚至我們講的虛擬現(xiàn)實的游戲。這都是我們未來學(xué)生要去的服務(wù)的對象。
視覺同盟：您認(rèn)為國內(nèi)設(shè)計教育的發(fā)展方向是什么？應(yīng)該怎么樣去學(xué)以致用？
魯曉波：中國的設(shè)計教育我覺得站在全局的一個考慮的話，就是特色性能不夠。大家覺得哪個學(xué)校搞得好，就全部按著那個模式，教學(xué)計劃、教學(xué)大綱等等全部照搬。設(shè)計教育的發(fā)展方向，我總覺得要提高層次，要多元化，要有特色。民辦大學(xué)、綜合性大學(xué)和職業(yè)技術(shù)學(xué)院要有區(qū)別。我覺得各自要根據(jù)自己的資源優(yōu)勢、學(xué)科優(yōu)勢、師資各方面特點來制定自己的特色。包括地理位置，像美國ArtCenter藝術(shù)中心設(shè)計學(xué)院，因為其所在地是美國有名的電腦城和汽車城，所以這（信息設(shè)計和汽車設(shè)計）兩個專業(yè)很火。
還有，我覺得中國的設(shè)計教育要向高端發(fā)展，當(dāng)然這個高端就是相對某些院校，比如綜合性大學(xué)，一流的美術(shù)學(xué)院，一定要培養(yǎng)一種設(shè)計戰(zhàn)略和設(shè)計管理方面的這個層面的人才。中國我覺得不缺少畫圖的人員，如果都是重復(fù)的這個層面的人的話，中國設(shè)計水平上不去，那個設(shè)計市場反而亂了，本來說十萬塊錢一個設(shè)計項目，結(jié)果弄到最后他五千塊錢，五百塊錢，那你說設(shè)計的市場你怎么做？那設(shè)計的價值有何在？你設(shè)計沒有價值了，你這個產(chǎn)品的品牌的價值從哪來？
第三個我覺得，針對不同的學(xué)校它在發(fā)展上的取舍也是不一樣的，我想作為工科院校，學(xué)生應(yīng)該增加藝術(shù)修養(yǎng)，那么作為藝術(shù)院校，我覺得確確實實是要增加科學(xué)性的教育，不同的學(xué)校有不同的需求，在發(fā)展的過程當(dāng)中有它的弱勢和強(qiáng)勢。有的學(xué)校是以家具，有的學(xué)校是以動漫，有的學(xué)校以產(chǎn)品，有的學(xué)校是以服裝，我覺得都是各有特點。
所以針對中國的這個設(shè)計教育，我覺得這些可能是需要考慮的，因為人才是分結(jié)構(gòu)的，我覺得不應(yīng)該是標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，每個層面有每個層面的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，把這套東西建立起來，而不是有一個唯一的標(biāo)準(zhǔn)，我覺得這套教學(xué)的知識體系的建立是比較重要的，我不認(rèn)為只有一套通常的作法，看看國外的設(shè)計教育有幾個是按照教材照本宣科的。老師現(xiàn)在的責(zé)任，職能在某種意義上發(fā)生了變化。不是說老師總要做示范給學(xué)生，而是要提出對這個時代的把握，對這個專業(yè)的敏銳性。老師要具備對整個課程的組織，策劃和誘導(dǎo)的能力，我覺得這是一個設(shè)計教育的一個核心，但是這個跟我們現(xiàn)在的教學(xué)管理資質(zhì)、評估資質(zhì)，其實是不相關(guān)的。現(xiàn)在實際上是我們制定的一個統(tǒng)一的教學(xué)評估體系，這個不是很合適的，所以如何建立一個科學(xué)設(shè)計學(xué)科的評價機(jī)制也是很重要的，如果要是讓大家都按照工科（學(xué)科）的那樣去評，只會扼殺設(shè)計教育，扼殺新的知識的更新和傳授，你想想如果拿一個講義天天去講同樣的東西（是什么情形），當(dāng)然有些學(xué)科比如說象人機(jī)工程學(xué)等等技術(shù)學(xué)科，甚至設(shè)計學(xué)的基本原理，是要有規(guī)范性的東西，但是你講最鮮活領(lǐng)域里的東西：鮮活的案例，鮮活的最前沿的方法，按著教材講就全是死的，長期的教學(xué)和管理使我發(fā)現(xiàn)這個問題是一個比較突出的問題；
還有一個問題就是我們的設(shè)計老師沒有經(jīng)驗，就是空對空，空的接過來，然后又空的傳出去，這個不可能，我們說你可以把書本的知識給大家宣講的很好，很有效，但你無法去指導(dǎo)學(xué)生的一個具體的設(shè)計，因為設(shè)計面對的問題是在不斷的變化，新的技術(shù)、新的材料、新的工藝在不斷涌現(xiàn)，新的需求在出現(xiàn)，套用老的方法，肯定是不能解決新的問題。
視覺同盟：現(xiàn)在國家大力提倡這個創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，您認(rèn)為這個設(shè)計教育怎么樣才能夠溶入到這個創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈之中呢？
魯曉波：創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)最核心的我覺得有兩個方面：一個是創(chuàng)新意識和創(chuàng)新能力，我覺得這是很關(guān)鍵，第二個層面相對我們設(shè)計這個領(lǐng)域，我覺得要有從前端的項目的策劃、戰(zhàn)略方面的這個內(nèi)容的人才培養(yǎng)，如果是沒有這一端，沒人來買單，再有好的想法，沒有用。要有團(tuán)隊和機(jī)制，不斷涌出這個能夠創(chuàng)新的思想和產(chǎn)品，我覺得這兩個方面是比較重要的。
產(chǎn)業(yè)就是要變成商品的，就要有經(jīng)濟(jì)效益，我覺得這是產(chǎn)業(yè)和創(chuàng)新的問題，既要有創(chuàng)新還要有產(chǎn)業(yè)化，那么以人才培養(yǎng)，要服務(wù)于這兩個方面，我覺得在新的這個多樣化的社會，行行都是高尚的。關(guān)鍵是你對社會能不能做出貢獻(xiàn)，如果是搞純藝術(shù)，在思想這個層面上對社會做出貢獻(xiàn)；搞設(shè)計，在解決我們?nèi)粘Ｉ钪杏龅降膯栴}，提供一個好的生活方式。要了解科技使得設(shè)計真正行之有效的解決問題，接觸技術(shù)絕對不是低俗的。
視覺同盟：作為一個長輩，您對學(xué)設(shè)計的年輕人有些什么樣的建議？
魯曉波：我覺得現(xiàn)在的學(xué)生跟以前的學(xué)生是不一樣的，我們學(xué)校也要承認(rèn)這個現(xiàn)實，社會是在發(fā)展的，每個時代的年輕的特點是什么樣的，因為他生活的環(huán)境文化都在變化，所以我覺得對于今天的這個學(xué)生來講，我覺得他們有豐富的想象力，知識面也比較寬泛，相對于我們來說，他們的思想更活躍，更開放。
我覺得一個設(shè)計師的思想，境界是很重要的。當(dāng)然這個境界我指的是幾個方面，一個是你本身的為人，你對社會的一種責(zé)任感，就是一個人的政治素質(zhì)，你為國家的這種發(fā)展的這種責(zé)任意識，為人類的進(jìn)步的這種責(zé)任意識。我覺得這一點是我在德國呆了這么多年，包括很多設(shè)計師，設(shè)計大師一再強(qiáng)調(diào)的，高層次設(shè)計思想的作品是站在人類發(fā)展的進(jìn)程中考慮一些核心問題，可持續(xù)性發(fā)展這些環(huán)保問題，這都體現(xiàn)了你的一種政治素質(zhì)。我講的這個思想境界和修養(yǎng)，包括多方面的，包括我們講的藝術(shù)修養(yǎng)，科技知識的修養(yǎng)，我覺得這是一點。
第二個我覺得針對我們現(xiàn)在的學(xué)生，要有一個堅實的基礎(chǔ)，那么這個基礎(chǔ)我覺得也應(yīng)該是比較寬的一個基礎(chǔ)，那么這就是一個藝術(shù)和科技發(fā)展的一個基礎(chǔ)，但科技我不是講的要對某個材料要了解多少，而是對技術(shù)的一種理解，如何使用技術(shù)，了解技術(shù)的發(fā)展，尤其你在做哪個領(lǐng)域，你要觀注哪個領(lǐng)域，所以說你不要死記硬背一些技術(shù)的知識。
另外我覺得針對現(xiàn)在的學(xué)生來講，就是克服一種浮躁的心理，我覺得容易在學(xué)風(fēng)上留一種好大喜功，浮華的這種學(xué)風(fēng)，我覺得這個是比較重要的，克服這種弱點，我覺得嚴(yán)格的按照我們的教學(xué)的方案，如果教學(xué)的方案是科學(xué)的話，應(yīng)該不會有太大的問題，當(dāng)然每個學(xué)校的教學(xué)條件不一樣，學(xué)生所處的學(xué)校的環(huán)境不一樣，所以他在學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中要注意什么這個東西也是不一樣的，就剛才我講的你作為一個工科，其實要講教學(xué)要注意什么和講學(xué)習(xí)要注意什么是一樣的。其它的一般的東西，我想大家都在談的時候，我就不見得再去重復(fù)它。
視覺同盟：最后非常感謝您接受我們的采訪，請您對視覺同盟網(wǎng)站提些建議？
魯曉波：首先我覺得我們要感謝你們，對設(shè)計的推廣，讓我們的學(xué)生了解設(shè)計，交流設(shè)計提供了一個很好的，開放的平臺。我覺得網(wǎng)站最重要的也跟我們搞教育一樣，也是要有自己的特色和特點，我覺得你們要做院校、企業(yè)、政府、大眾溝通的一個平臺，我覺得這個是別人很難做到的，而且網(wǎng)上應(yīng)該是一個科學(xué)的學(xué)術(shù)交流平臺，不存在什么所謂的權(quán)威，這就是現(xiàn)在媒體的一個特征，我希望有更好的，更多的國外的，系統(tǒng)的或者有針對性的一些介紹，我覺得這對院校都是一個很好的事情。現(xiàn)在都在講文明辦網(wǎng)，我覺得別光說這個口號，我覺得這還是很重要的，讓大家信賴，讓大家覺得這個網(wǎng)站是有觀念的。
歡迎參與“人才與未來——中國設(shè)計教育與企業(yè)發(fā)展高峰論壇”，一睹設(shè)計教育家風(fēng)采
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