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馬泉副教授
采訪(fǎng)人：張海新 廖翔 樊鵬 沈揚(yáng)
被采訪(fǎng)人：清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院裝潢設(shè)計(jì)系系主任 馬泉副教授
采訪(fǎng)地點(diǎn)：清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院 馬泉品牌傳播設(shè)計(jì)工作室
歡迎進(jìn)入：馬泉博客
視覺(jué)同盟：馬老師，您好，感謝您接受視覺(jué)同盟網(wǎng)站的采訪(fǎng)。請(qǐng)介紹一下清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院裝潢藝術(shù)設(shè)計(jì)系以及各專(zhuān)業(yè)主要課程。
馬泉：裝潢藝術(shù)設(shè)計(jì)系是（原中央工藝美術(shù)學(xué)院）清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院成立時(shí)開(kāi)設(shè)的三個(gè)專(zhuān)業(yè)系之一，經(jīng)過(guò)數(shù)十年的積累，師資力量雄厚，教學(xué)設(shè)備齊全，教學(xué)體系完整，所培養(yǎng)的人才，在國(guó)內(nèi)各高等院校、研究院所及相關(guān)企業(yè)發(fā)揮著重要作用。近年來(lái)，隨著教師隊(duì)伍學(xué)科知識(shí)結(jié)構(gòu)的不斷更新和優(yōu)秀人才的引進(jìn)，更加提升了師資的整體教學(xué)水平，并建立了更加符合國(guó)際化學(xué)科發(fā)展所需的師資結(jié)構(gòu)。與此同時(shí)，每年還要邀請(qǐng)多名國(guó)際著名設(shè)計(jì)師和教授，來(lái)我系進(jìn)行教學(xué)交流活動(dòng)，以開(kāi)闊師生的眼界和了解國(guó)際相關(guān)學(xué)科領(lǐng)域發(fā)展的動(dòng)態(tài)。
清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院大樓
目前，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院裝潢藝術(shù)設(shè)計(jì)系設(shè)有三個(gè)專(zhuān)業(yè)平臺(tái)（三年級(jí)后進(jìn)入）：平面藝術(shù)設(shè)計(jì)、廣告藝術(shù)設(shè)計(jì)、書(shū)籍藝術(shù)設(shè)計(jì)。這三個(gè)專(zhuān)業(yè)是我們系的主干專(zhuān)業(yè)平臺(tái)，它們的變化跟社會(huì)發(fā)展變化相關(guān)。也許名稱(chēng)沒(méi)有改變，但是專(zhuān)業(yè)內(nèi)容和結(jié)構(gòu)發(fā)生了改變。這三個(gè)專(zhuān)業(yè)是在傳統(tǒng)印刷媒介為主的平臺(tái)上發(fā)展起來(lái)的，今天與新媒體產(chǎn)生了很好的對(duì)話(huà)和互動(dòng)發(fā)展，為專(zhuān)業(yè)的發(fā)展提供了廣闊的發(fā)展空間和延伸。以后隨著其他專(zhuān)業(yè)學(xué)科條件的成熟，可能還會(huì)進(jìn)行調(diào)整。
馬泉副教授辦公室
馬泉副教授工作場(chǎng)景
就知識(shí)結(jié)構(gòu)而言，這三個(gè)專(zhuān)業(yè)看起來(lái)是分開(kāi)的，實(shí)際上在我們系的課程是打開(kāi)的，你中有我，我中有你。只不過(guò)高年級(jí)時(shí)更加關(guān)注本專(zhuān)業(yè)平臺(tái)的東西，但是依然保留一些共同的課 程。不能說(shuō)學(xué)書(shū)籍的不懂商業(yè)，學(xué)平面的不懂版式。因?yàn)閷W(xué)科是交叉的，所以從某種意義來(lái)講，這三個(gè)品牌是一個(gè)學(xué)科品牌，學(xué)科中有相當(dāng)比例是課程共享、教師資源共享、平臺(tái)資源共享。除了參與裝潢藝術(shù)設(shè)計(jì)系與全國(guó)或國(guó)際同類(lèi)大的學(xué)科專(zhuān)業(yè)交流之外，三個(gè)專(zhuān)業(yè)平臺(tái)在 國(guó)際上也有對(duì)應(yīng)的學(xué)科設(shè)置，獨(dú)立開(kāi)展的學(xué)科交流活動(dòng)也很頻繁，在社會(huì)上也有對(duì)應(yīng)的學(xué)科群以及學(xué)科組織，如廣告有廣告協(xié)會(huì)，平面有平面的協(xié)會(huì)，書(shū)籍有書(shū)籍出版界的協(xié)會(huì)、書(shū)籍藝術(shù)委員會(huì)等。
馬泉老師接受視覺(jué)同盟采訪(fǎng)
視覺(jué)同盟：教學(xué)模式有哪些？
視覺(jué)同盟：您能介紹一下裝潢設(shè)計(jì)系05年畢業(yè)設(shè)計(jì)的情況嗎？
馬泉：去年我們廣告方向的教學(xué)進(jìn)行了實(shí)踐教學(xué)的嘗試，就是體驗(yàn)廣告活動(dòng)的過(guò)程。為什么我們這么做呢？因?yàn)橄鄬?duì)于北大、人大、傳媒大學(xué)的廣告學(xué)，我們特點(diǎn)是廣告創(chuàng)意與廣告表現(xiàn)，但是廣告創(chuàng)意本身跟平面設(shè)計(jì)有一定的差異，兩者的訴求點(diǎn)也不是完全一樣。相對(duì)廣告而言，設(shè)計(jì)只是手段而已，而廣告更多是解決市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)中信息傳達(dá)的問(wèn)題，所以課程結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生一些變化。我們不屬于專(zhuān)業(yè)，也不是廣告學(xué)院，我們是系里面廣告設(shè)計(jì)的一個(gè)平臺(tái)，所以說(shuō)我們不可能是面面俱到的大廣告。我們覺(jué)得廣告教學(xué)離不開(kāi)一線(xiàn)廣告實(shí)踐現(xiàn)場(chǎng)的體驗(yàn)，僅僅是體驗(yàn)。當(dāng)選擇這個(gè)平臺(tái)的時(shí)候，確實(shí)需要在一線(xiàn)的體驗(yàn)中換得對(duì)廣告的敏感，對(duì)市場(chǎng)的敏感度有時(shí)候不是培養(yǎng)出來(lái)的，而是必須在現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)以后才能積累這種感覺(jué)，靠邏輯導(dǎo)不出來(lái)對(duì)市場(chǎng)未來(lái)的敏感度。
所以基于這個(gè)前提，也是我們過(guò)去教學(xué)里邊比較弱的部分，我們有兩個(gè)思路去彌補(bǔ)這個(gè)缺陷，一是我們?cè)趯W(xué)校內(nèi)請(qǐng)一線(xiàn)的創(chuàng)意總監(jiān)來(lái)上課，這樣可以彌補(bǔ)我們的課程結(jié)構(gòu)不足。中國(guó)的廣告公司是伴隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展成長(zhǎng)起來(lái)的，相對(duì)于國(guó)際廣告公司具有特殊性。所以廣告公司的運(yùn)作模式不能照搬國(guó)外的，各廣告公司有自己不同的辦法，這些特色的做法恰恰是我們學(xué)生需要了解的。教學(xué)系統(tǒng)能夠告訴學(xué)生什么是好的，但是他也必須了解現(xiàn)實(shí)的情況。比方說(shuō)我們聯(lián)系了幾家國(guó)內(nèi)頂級(jí)的廣告公司共同加入到我們廣告畢業(yè)設(shè)計(jì)輔導(dǎo)教師團(tuán)隊(duì)，那么我們可以把畢業(yè)設(shè)計(jì)放到公司的現(xiàn)場(chǎng)，要求公司提供實(shí)戰(zhàn)的課題進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)輔導(dǎo)。我們的標(biāo)準(zhǔn)是不以商業(yè)客戶(hù)的標(biāo)準(zhǔn)為唯一標(biāo)準(zhǔn)，要求在與公司創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)對(duì)市場(chǎng)調(diào)查數(shù)據(jù)同樣共享的前提下，獨(dú)立提出自己的判斷，并借助公司龐大的執(zhí)行能力，完成出精致的作品，也許客戶(hù)用了也好，客戶(hù)很喜歡但不敢用更好，這是學(xué)生真正的優(yōu)勢(shì)。這樣比在學(xué)校里虛擬的課題實(shí)多了，所以去年整個(gè)效果我覺(jué)得還是不錯(cuò)的，社會(huì)和學(xué)生反映也很好。我讓學(xué)生做的是一個(gè)全方面的廣告活動(dòng)體驗(yàn)過(guò)程，三個(gè)月內(nèi)從策劃，市場(chǎng)調(diào)查，到最后完成學(xué)生自己的設(shè)計(jì)。我的真實(shí)想法是讓學(xué)生體驗(yàn)整個(gè)廣告活動(dòng)的流程以后，從中發(fā)現(xiàn)創(chuàng)意人員的價(jià)值在哪里，創(chuàng)意的因素在什么地方，你如何與其他人合作，還必須形成良好的互相關(guān)照和合作意識(shí)，這是我嘗試的真正的核心目的。
視覺(jué)同盟：剛才您談了廣告專(zhuān)業(yè)平臺(tái)的實(shí)踐結(jié)合的案例，那么其它專(zhuān)業(yè)平臺(tái)的能介紹一下么？
馬泉：平面專(zhuān)業(yè)的重點(diǎn)在于符號(hào)設(shè)計(jì)和形象設(shè)計(jì)，包括包裝語(yǔ)言、結(jié)構(gòu)等設(shè)計(jì)語(yǔ)言和形態(tài)的開(kāi)發(fā)探索。今年我們也是找了現(xiàn)有的課題來(lái)做，比如奧運(yùn)禮品的開(kāi)發(fā)課題。這需要學(xué)生在包裝結(jié)構(gòu)上下功夫，將來(lái)可能所有的作品都會(huì)成為成品。書(shū)籍設(shè)計(jì)也進(jìn)行了大膽的嘗試，特別是對(duì)書(shū)籍形態(tài)語(yǔ)言等方面進(jìn)行了卓有成效的探索，也得到了大家廣泛的認(rèn)同。
視覺(jué)同盟：國(guó)外的設(shè)計(jì)教育一般是采用什么樣的方式呢？
馬泉：國(guó)外的本科教學(xué)也是多樣的，大多是老師把項(xiàng)目帶到工作室，學(xué)生來(lái)參與項(xiàng)目。他們?cè)诠ぷ魇覂?nèi)進(jìn)行案例教學(xué)，探索性教學(xué)，非�；钴S。而且老師帶的學(xué)生也非常少，與我國(guó)火爆的藝術(shù)設(shè)計(jì)教育現(xiàn)狀不同，比較平和正常。
視覺(jué)同盟：現(xiàn)在很多院校對(duì)學(xué)生以后的就業(yè)方向感到很迷茫，這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，您是如何看待這個(gè)問(wèn)題的？
馬泉：從廣意來(lái)看的話(huà)，大學(xué)本科就是一個(gè)基礎(chǔ)教育的階段，因?yàn)榇髮W(xué)可能會(huì)培養(yǎng)出來(lái)所謂馬上就能應(yīng)用的人才，也有可能為以后成為好的人才做基礎(chǔ)的準(zhǔn)備，所以大學(xué)教育不能象賣(mài)產(chǎn)品和東西一樣，出來(lái)就是好或不好。我們老說(shuō)“百年樹(shù)人”，學(xué)生的素質(zhì)好不好，畢業(yè)十年以后看，十年以后他在行業(yè)里面是不是在領(lǐng)軍，是不是能異軍突起，這時(shí)候才能知道教學(xué)是不是很有價(jià)值，這必須有一個(gè)過(guò)程。從嚴(yán)格來(lái)講，大學(xué)不具有培養(yǎng)大師的責(zé)任，但是可以給他打好基礎(chǔ)，在今后的工作或者其它的學(xué)習(xí)空間里面能夠繼續(xù)往前走，這是真正的目標(biāo)，不是說(shuō)培養(yǎng)出來(lái)就應(yīng)該是大師，不是大師就是失敗的教育。但是比較可怕的是學(xué)生畢業(yè)以后就走不動(dòng)了，這是教學(xué)失誤。至于往哪里走，是另外一個(gè)問(wèn)題，比方說(shuō)大學(xué)四年，有的學(xué)生學(xué)了四年的設(shè)計(jì)，堅(jiān)定了設(shè)計(jì)的興趣；有的學(xué)生四年以后，發(fā)現(xiàn)自己有另外的興趣，也是好的事情了，也可以用大學(xué)打下的基礎(chǔ)開(kāi)辟新的事業(yè)（如：音樂(lè)、建筑、商業(yè)等都好），現(xiàn)在的社會(huì)，坦率講沒(méi)有單一的標(biāo)準(zhǔn)，不存在學(xué)什么就一定干什么，也沒(méi)有絕對(duì)好的學(xué)校和不好的學(xué)校，只有有特色的學(xué)校和沒(méi)有特色的學(xué)校。
視覺(jué)同盟：最后對(duì)我們網(wǎng)站的讀者說(shuō)幾句寄語(yǔ)吧。
馬泉：不管學(xué)生也好，教師也好，或者設(shè)計(jì)師也好，從大的角度來(lái)講，都是從事同一個(gè)行業(yè)的同事，在這個(gè)前提下，就不存在誰(shuí)高誰(shuí)低的問(wèn)題，今天你的高可能就是明天你的低，因?yàn)檎麄�(gè)設(shè)計(jì)是往前發(fā)展的，未來(lái)毫無(wú)疑問(wèn)是年輕人的，任何時(shí)候都是這樣。社會(huì)經(jīng)常有學(xué)生越來(lái)越不行了，一代不如一代的論調(diào)，實(shí)際上是一代比一代強(qiáng)，我們唯一的誤區(qū)在哪里呢？我們走過(guò)來(lái)的人是拿過(guò)去的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看現(xiàn)代的人，所以在你心里他當(dāng)然是不如過(guò)去了，但是把標(biāo)準(zhǔn)放在現(xiàn)在，你就不如他。從國(guó)際設(shè)計(jì)的發(fā)展來(lái)看，我們是剛剛開(kāi)始，所以每個(gè)學(xué)生，每個(gè)從業(yè)人員都面臨著一樣的問(wèn)題，去迅速提升中國(guó)設(shè)計(jì)的品質(zhì)以及價(jià)值，使它在未來(lái)的社會(huì)里面充當(dāng)更重要的角色。尤其是未來(lái)的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有設(shè)計(jì)師的參與，是不可能完成的。因此我唯一想跟學(xué)生說(shuō)的是：戒躁。在思考問(wèn)題的時(shí)候，或者未來(lái)的工作、學(xué)習(xí)也好，盡可能規(guī)避這種心態(tài)，把它還原到你最本質(zhì)的興趣點(diǎn)去，這時(shí)你的一切訴求都會(huì)有成功的可能性。所以諾貝爾獎(jiǎng)委員會(huì)回答清華大學(xué)學(xué)生提問(wèn)的問(wèn)題非常好：諾貝爾獎(jiǎng)獎(jiǎng)的絕對(duì)不是你的結(jié)果，獎(jiǎng)的是你對(duì)科學(xué)探索的興趣。設(shè)計(jì)師也是一樣，沒(méi)有興趣，就沒(méi)有恒心，沒(méi)有恒心哪有理想的結(jié)果，其實(shí)干什么事都一樣，祝大家都有好的心態(tài)、好的恒心和好的結(jié)果！
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